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“Brasil termina el año con un gobierno muy inestable”

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El año termina colocando de manera clara las consecuencias de lo que fue el 2016 para Brasil, con un gobierno en una situación muy inestable y con un sentimiento generalizado de gran pesimismo” pero con “la convicción en la izquierda de que el 2017 será un año de mucha lucha y mucho conflicto”, dijo el Economista y docente brasileño, profesor Plinio de Arruda Sampaio Jr, en su último contacto del año con la audiencia de la Imprescindible que compartimos a continuación.

 

Diego: El contacto es con Plinio de Arruda Sampaio Junior, economista, docente y amigo nuestro, además.

¿Plinio qué tal? Bienvenido.

Plinio de Arruda Samapaio Jr. : Buen día a todos.

 

DM: Plinio se cierra un año con muchas cosas desde el punto de vista político, desde el punto de vista de los movimientos que hubo en Brasil a nivel de los diferentes partidos.

PASJ: El año termina un poco colocando de manera clara las consecuencias de lo que fue el 2016 para Brasil. Un año que termina con el gobierno en una situación muy inestable y la discusión ahora en Brasil explícita es si el gobierno aguantará o no el 2017 sin caer.

Termina con un sentimiento generalizado de gran pesimismo y una certeza en la izquierda que el 2017 será un año de muchos conflictos.

 

DM: ¿Dónde está hoy el terreno del debate en Brasil?

PASJ: Yo creo que la lección del 2016 es que la sociedad brasileña se enteró que dentro de los parámetros del ajuste neoliberal no hay posibilidad de una vida buena. Lo que se están discutiendo aquí son los ataques terribles a los derechos de los trabajadores y a las políticas sociales. El pueblo ahora queda de manera muy fuerte asociado a la necesidad de cambios estructurales profundos.

Yo creo que esto es lo que va quedando claro para la vanguardia política y va quedando de manera más lento pero se va infiltrando en la población brasileña; o hay cambios profundos o no hay la menor posibilidad de una vida mínimamente civilizada. Esto creo que es la lección del 2016.

 

DM: En ese marco ¿cuál es el proceso interno que está viviendo el PT?

PASJ: En Chile hay una expresión que dice, cuando una persona está muy perdida, se dice “más perdido que el Teniente Bello” es un Teniente que fue destacado para la guerra contra Perú, se perdió en el mar y apareció después de unos meses en el sur de Chile.

Así más o menos está el conjunto del PT. Los petistas, los militantes petistas están muy perplejos y muy perdidos.

La dirección del partido y los políticos profesionales yo creo que están menos perdidos, se pueden hacer los perdidos pero no están perdidos. Son personas muy pragmáticas que ya están totalmente involucrados, absorbidos por el sistema; y lo que piensan es en cómo sobrevivir en el sistema. Ya se acercaron de manera muy clara a su posición de oposición, negocian de manera sistemática con Temer, esto se nota en varios momentos por ejemplo cuando cae la presidenta Dilma se negocia que ella no perderá sus derechos políticos. A cambio de esto el PT se comprometió a apoyar al candidato a la Presidencia del Senado que ya se está jugando en la política brasileña.

Esto queda muy evidente cuando el Superior Tribunal de Justicia determinó la salida del Presidente del Senado, lo que colocaría el Senado en las manos de los petistas, pero Jorge Viana declinó su posibilidad de asumir y apoyó una maniobra con la que el presidente Renan Calheiros volvió a quedar con el comando del Senado.

Esto para explicar que el PT está en el orden; se comporta muy bien en la oposición y negocia de forma sistemática con el gobierno y tiene una apuesta clara: La apuesta es que la situación social se deteriore de manera tan profunda que en 2018 resucite Lula. Esta es la jugada principal del PT.

Dentro del PT algunos políticos profesionales hacen su cálculo y ven que si en el caso de permanecer en el partido, de fundar otro partido, o buscaron otra alternativa pero son diputados marginales porque el PT en realidad es Lula y Lula negocia su sobrevivencia y sus posibilidades de ser una alternativa para 2018.

 

DM: ¿Cómo cierra el año desde el punto de vista de las movilizaciones?

PASJ: El año en Brasil prácticamente está cerrado. Ahora vamos a iniciar después del Carnaval porque es así que opera la sociedad brasileña.

Lo que queda claro es que, primero habrá mucha lucha, resistencia y el año que viene serán -yo estoy seguro- mucho mayores y más masivas. Hay una conciencia muy clara que hay que luchar y hay una conciencia muy clara que hay que buscar la unidad de la izquierda por todos los medios. Es una sensación subjetiva que yo tengo hablando con la gente pero yo creo que es un sentimiento objetivo. La gente está muy consciente que es necesaria una mayor unidad, nuevos instrumentos para hacer frente a otra guerra que la burguesía lanzó contra los trabajadores brasileños.

Yo digo esto, porque no es una retórica cuando digo guerra, es una guerra abierta y es importante que los trabajadores uruguayos sepan que es lo que se está gestionando en el interior de la burguesía brasileña porque esto se proyecta para todo el continente. O sea que todas las medidas preventivas que ustedes pueden tener sería muy bueno.

 

DM: Acá se votó ayer en Diputados la permanencia de las tropas militares en Haití. ¿Qué pasa en Brasil con el tema de la participación de ls tropas en esa ocupación?

PASJ: Toda la izquierda está contra la participación de Brasil como gerenciando la intervención en Haití y la izquierda tiene una claridad muy grande sobre lo que significa la presencia de Brasil en Haití. Es una presencia de ocupación para evitar la organización del movimiento social.

Para el Ejército brasileño es una experiencia importante porque el know how que adquirieron en Haití, después lo aplican aquí en la favelas brasileñas. Esto para la izquierda es muy claro.

Pero, del PT hasta la derecha hay un consenso de que Brasil ejerce una misión civilizatoria y humanitaria en Haití, por lo tanto el debate público sobre este punto prácticamente no existe.

Los medios de comunicación están completamente manipulados por la burguesía y no es una conversación que le interese a la burguesía brasileña.

DM: Es un argumento bastante peyorativo el que utilizan por lo general nuestros Estados de decir que tienen que “civilizar” a los haitianos como si fueran Cristóbal Colón cuando llegó a estas zonas del mundo.

PASJ: Sin duda alguna.

En el caso brasileño el oportunismo mal placé, porque el interés concreto de su participación era ganar confianza de EEUU para ver si Brasil lograba conseguir un asiento en el Consejo de Seguridad de la ONU. Este era el sueño de Lula, el sueño de grandeza de Lula, lo que es una farsa porque en realidad los americanos no pueden con esta alternativa y lo que querían era la “mano del gato” brasileña, con el know how la represión brasileña de controlar la favelas para imponer su dominio en Haití. Y en momentos que la cosa se puso más grave como el terremoto los americanos simplemente sin siquiera hablar con los generales brasileños bajaron y tomaron el control total de la situación.

Es una vergüenza total, es una cosa que en verdad nos avergüenza a todos, a Uruguay, Brasil y todos los países que ahí están.

 

DM: Queremos agradecerte este contacto y agradecerte por tanto aprendizaje sobre la realidad brasileña que hemos tenido durante todo el 2016.

PASJ: No hay que agradecer Diego. Yo tengo el mayor placer de conversar con ustedes, con una relación muy buena y además, me ayuda a pensar un poco, abrir la cabeza. Yo estoy aquí siempre presto como representante de Radio Centenario cosa que me enorgullece mucho.

Te deseo a ti y a toda la Radio un excelente 2017.

El trabajo que ustedes hacen yo creo que es muy importante, porque es una luz de debate, de visibilidad de América Latina, porque la radio no solamente es escuchada en Uruguay. Yo tengo varios amigos aquí en Brasil que después repercuten concordando o no con lo que yo hablo en la radio.

Les deseo un muy buen año y a la audiencia también.

Un fuerte abrazo a todos.

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